J’ai honte. J’ai honte des propos tenus par des parlementaires suisses sur l’islam. Bien sûr, ils ont des objectifs politiques. Mais la fin ne justifie absolument pas les moyens. Surtout sur une question aussi émotionnelle que la religion. Un élu a une responsabilité éthique et morale. Il ne peut pas aller à la tribune pour dire n’importe quoi, comme déclarer qu’un jour, toutes nos églises seront remplacées par des mosquées. Que les Suissesses devront être voilées. Qu’on ne pourra plus manger de porc. Que la charia sera notre nouveau système juridique.
C’est archifaux et ceux qui véhiculent ces propos le savent parfaitement. Ils veulent juste profiter des peurs de la population pour gagner des voix. Totalement irresponsable. Et extrêmement dangereux. Tant sur le plan intérieur qu’extérieur. Un tel discours empli de haine crée des amalgames et peut pousser à la radicalisation de musulmans vivant ici.
Au niveau international, ce débat sur les minarets est catastrophique pour l’image de la Suisse. Que vont penser les télespectateurs d’Al-Jazeera qui ont entendu toutes ces inepties? Imaginons que dans un pays à majorité musulmane, on tienne les mêmes propos sur les chrétiens, vous vous sentiriez profondément blessés et fâchés.
Débattre de la politique d’intégration en Suisse. Tout à fait d’accord. Mais ce n’est pas du tout ce que veut l’UDC avec cette initiative. Elle surfe sur le soi-disant choc des civilisations, si cher à George Bush. Et le plus inquiétant, c’est que ces mensonges et cette haine vont durer des mois, jusqu’à la votation populaire. Dommage que le Conseil fédéral et le parlement n’aient pas eu le courage de déclarer cette initiative anticonstitutionnelle. Et éviter ainsi une campagne nauséabonde.
Vincent Bourquin
Quel bonheur d’entendre ces propos le matin de bon-heur !
J’ai honte de toutes ces femmes européennes qui se baladent sur les plages des pays musulmans, dans des tenues indécentes, les seins à l’air, sans respect pour la culture et la religion de leurs habitants.
Bravo pour votre billet! Maintenant que l’on a des plates-formes inter-religieuses (à Lausanne et à Genève, coté romande), où va l’UDC? A détruire notre pays multi-culturelle qui fait ses preuves d’ouverture et de grand respect pour un monde plus juste et plus respectueux des diverses richesses qui nous font grandir dans un monde de paix et de justice
raoul
Je ne suis ni UDC, ni UDF. Mais je trouve ,messieurs les journalistes, que vous faites preuve d’un angélisme démesuré.
Voici bien deux ans que vous vous obstinez à vouloir nous convaincre que l’Islam est une extraordinaire philosophie, alors qu’actuellement, elle nous donne une image dans le monde entier, d’une grande violence. Cette religion ne supporte pas la dérision et l’humour (Caricatures), elle est archaïque(Femmes voilées, piscines séparées,interdiction pour une femme d’être soignée par un homme), intolérante (persécution des chrétiens dans le monde musulman, sans parler des juifs obligé à quitter les pays en question). N’oubliez pas, messieurs, que l’Islam est prosélyte,d’après le Coran tout musulman doit oeuvrer afin que le monde devienne musulman, par tout les moyens.
Vous nous parler en permanence des modérés. Ou sont-ils lors des attentas perpétués dans le monde entier? Ou lors des fatwas prononcées sur des personnes ,même de confession musulmane, qui osent une critique? Ni manifestations dans les rues, ni articles dans la presse.
Je pense que d’accepter les minarets serait de permettre à l’Islam d’afficher avec arrogance leur victoire par la violence.
Je pense que Moreno a raison. Ceux qui seraient prêts à laisser pousser les minarets dans notre pays font preuve d’angélisme. Lorsque les occidentaux vont dans les pays musulmans, ils doivent en respecter les coutumes, et d’ailleurs je trouve que Mme Calmy-Rey a bien fait de porter le voile lorsqu’elle est allée en Iran. Mais à l’inverse, lorsque les musulmans viennent chez nous, je ne vois pas pourquoi on devrait leur dire: “Bienvenue, ici vous trouverez tout ce qu’il vous faut pour pratiquer vos rituels”. Les missionnaires ont bien fait le tour du monde pour tenter de l’évangéliser. Qui nous dit que les musulmans n’ont pas le désir secret de faire de même en Occident? Comme femme, je n’aime mieux pas y penser.
Moi, Monsieur Morerno, je suis un musulman modéré. Or, parce que je suis modéré, et certainement à tort, je ne manifeste pas mon indignation lorsque je vois des intolérances, des violences terroristes, des absurdités ou des archaïsmes provenants d’autres musulmans que j’ai tendance à considérer comme peu en phase avec l’idée que je me fait de l’Islam. Tout comme vous je suis indigné, peut-être même d’avantage que vous. Je le répète, je ne me manifeste pas! Jamais! Et c’est bien là le problème, vous avez raison. Comme l’écrasante majorité de mes amis co-religionaires, je suis parfaitement intégré, citoyen suisse, je ne porte pas de barbe personne dans ma famille ne la porte, personne ne porte le voile ni même le foulard. Tous les musulman que je connais sont en quelque sorte invisible.
Il y a 4 minarets en Suisse. La grande majorité des musulmans ne vont pas à la mosquée de Genève ou Zurich, ils vont dans des anciens dépôts, dans des sites industriels, dans des caves d’immeubles, des anciens ateliers de zones artisanales abandonnées pour vivre leur spiritualité comme ils l’entendent. Finalement, qu’on autorise ou interdise la construction de minarets dans mon pays n’est pas le plus important de mes soucis et c’est sans doute valable pour la plupart des musulmans de ce pays. Mais utiliser ce problème architectural, pour proféré n’importe quoi, de la rue à la tribune du national, et dangereux, irresponsable et indigne lorsque cela est fait dans le seul but électoraliste. Moi aussi, comme Vincent Bourquin, j’ai honte.
Quel dommage et quelle erreur ce serait de priver les Suisses d’un tel débat. On ne peut controler tous les propos, les dérapages sont inévitables dans ce genre de thématique, mais si l’on empêche le débat, la situation ira se pourrissant. Pourquoi pas, Monsieur Bourquin, empêcher le droit d’initiative? Ne muselez pas les frustrés et les craintifs, car la situation n’en sera que pire dans quelques années.
Monsieur Baron,
Merci !!! J’attendais de lire quelque chose comme cela en continuité de l’excellent billet de Monsieur Bourquin. Un musulman qui s’exprime. Passez - moi l’expression mais vous remettez l’église au milieu du village…
Dans nos régions chrétiennes, nous avons Econe, l’Opus Dei et quelques joyeusetés du genre. Nous serions indignés, à juste titre, si les musulmans faisaient l’amalgame avec les religions chrétiennes. ne tombons pas dans ce piège avec les musulmans en les assimilant aux extrémistes qui, comme dans toutes les religions, en sont les cancers.
Autre point : on veut nous faire croire que le christianisme est une religion bien de chez nous alors que l’Islam vient du Moyen - Orient. Si la deuxième affirmation est juste, la première est fausse. Jésus n’était pas chrétien mais juif, il venait de Palestine et a certainement côtoyé les ancêtres des musulmans.
Imaginez qu’il vienne se présenter à frontière suisse, au Tessin, par exemple. La Lega et l’UDC seraient scandalisée qu’on laisse entrer ce réfugié plutôt basané et exigeraient l’expulsion encadrée par la police de ce fauteur de troubles.
Imaginez qu’il passe en fraude et se noie dans le lac : je me verrais mal remplacer la croix au dessus du lit par un aquarium !
La religion chrétienne s’est accommodée des fêtes qui lui étaient antérieures en Europe et en a fait des fêtes chrétiennes (St-Jean, Noël et compagnie). J’ai une suggestion : vous devriez y réfléchir, les musulmans. Bon la plupart sont prises mais, par exemple, l’appel du Rütli pour être repris comme une ancienne tradition d’appel à la prière musulmane. Vous pourriez alors convertir d’un coup l’UDC à l’Islam…
Bonne journée,
Michel Diot
UDC = Raciste
Musluman = Danger
On peut aller plus loin quand on fait des généralités comme celles-ci. Ces parlementaires devraient commencer par ouvrir les yeux. Ils arriveraient même à nous faire croire que dans les mosquées suisses on torture de pauvres chrétiens au nom d’Allah.
J’ai vraiment honte que l’on puisse laisser passer des propos tels que ceux présenté par cette frange de petites gens.
N’avons-nous pas des lois en Suisse pour punir des propos qui sont ouvertement racistes?
Cher MOnsieur,
Allez faire un tour au Québec. Le Canada est un pays très tolérant. Les musulmans voulaient des mosquées ils les ont eues, ils ont voulu des salles de prières dans les universités de Montréal, ils les ont eues. Le gros problème maintenant, ils exigent des femmes-médecins dans les hôpitaux de Montréal aux urgences pour les fins de semaine, afin que les musulmanes soient soignées par des femmes, là ils n’ont pas encore gagné,car il manque du personnel.Dernièrement des parlementaires ont dû voter à Ottawa pour refuser la charia dans la justice canadienne. Tout le monde doit faire des efforts d’intégration, mais dans les deux sens ! Ne dit-on quand on donne une main on en prend le bras !
Merci Vincent pour ce billet et merci Monsieur Baron de cette leçon de tolérance que vous donnez à ces propos haineux et sans aucune ambigüité, racistes.
J’ai passé la journée de mercredi dans la salle du Conseil national à suivre le débat, non seulement j’ai eu honte mais j’ai eu peur. Les poseurs de bombes ne sont pas forcément ceux que l’on croit et quelques représentants - et représentantes, n’oublions surtout pas Madame Hutter - de l’UDC se sont mués en terroristes de la pensée !
Décidément certains de nos député-e-s n’ont pas fini de me surprendre et je crains malheureusement que le pire ne soit à venir lors de la campagne en vue de la votation. Les moutons noirs et les corbeaux ne vont plus faire figure que de mièvres plaisanteries de potache, je le crains sincérement.
Rocky,
Il me semble qu’il ne faut pas tout confondre. Le Canada n’est pas un modèle d’intégration, mais un modèle d’immigration choisie (pour des raisons économiques) le volet intégration a été laissé de côté. C’est à nous chrétiens, juifs et musulmans suisses de faire comprendre à nos co-religionnaires qui arrivent ce que sont les règles de notre pays.
Il est clair que ceux qui voudraient faire régresser les règles démocratiques ne devraient que partir ou s’adapter. Bon, c’est dommage que cette règle ne s’applique pas à l’UDC…
Bonne journée,
Michel Diot
Bon. Pas mal de Suisses sont islamophobes, avouons-le. Et qui a peur de quelque chose ou de quelqu’un a tendance à détester cette chose ou ce quelqu’un. Cette phobie est principalement due à l’ignorance. Ce que nous ne connaissons pas nous paraît souvent étrange, monstrueux, dangereux. Les islamophobes croient que l’islam est une religion qui prône le terrorisme et, faisant une deuxième pas, croient que tous les musulmans sont donc des terroristes. Le troisième pas sera : faisons en sorte qu’il n’y ait plus de terroristes = plus de musulmans.
Or le terrorisme n’est pas du tout, absolument pas du tout prôné par l’islam. Le Coran n’en dit rien, ni les littératures religieuses arabe et persane. (Il faudrait citer ici d’innombrables passages qui louent l’hospitalité, la magnanimité, le respect de l’autre, l’honneur, l’esprit chevaleresque… Quant au djihad, il faudrait rappeler que Mohammed distingue le véritable djihad – al-djihad al-akbar – celui que le musulman doit s’appliquer à lui-même pour lutter contre ses vices et défauts, du petit djihad, guerre que les soldats doivent livrer, si elle est juste, et qui n’est qu’un simili, comme il y a du vrai cuir et du simili-cuir.
Les premiers terroristes qui ont sévi en Europe n’étaient pas des musulmans. On pourrait dire - il faudrait étudier la chose- que ce sont peut-être les actes sanglants commis par la bande à Baader-Meinhof ou par les Brigades rouges qui ont inspiré les cinglés d’Al-Qaïda.
Mais voilà, quand on a peur, on ne réfléchit pas, on ne s’informe pas, ou mal, hâtivement. On voit des dangers partout.Et l’on se terre ou se met à gueuler comme certains pontes UDC.
Nous ne vivons pas au Soudan (où règne un criminel, une sorte de Hitler qui se prétend musulman), ni en Syrie, ni en Libye. Nous vivons en Suisse. Nous avons des polices et des tribunaux qui veillent à ce que nos lois soient respectées. Et nos lois ne sont pas semblables à ce qu’il y a, pour nous, d’excessif et de condamnable dans la chari’a. Nos lois n’ont pas été faites par des juristes musulmans. Pourquoi donc avoir peur ? Est-ce que nous n’avons plus confiance en nos policiers et en nos juges ? C’est alors pour améliorer l’efficacité de notre police, l’efficacité de tout notre pouvoir judiciaire qu’il faudrait lancer une initiative – et non pour interdire la construction d’inoffensifs édifices.
Pour ceux que cela intéresse, ce lien, ce blog :
http://christianvansinger.blog.24heures.ch
Cet échange de propos (parfois pas piqué des vers) est un peu long mais révèle assez bien au milieu de quelle confusion (la leur) s’agitent les partisans de l’initiative.
je suis roulé de rire. A lire les propos ci-dessus et généralement les proses de nos journalistes.
J’ai vécu 5 ans en pays musulmans, la tolérance vis-à-vis des autres religions, spécialement chrétienne, est ….ZERO.
Au Pakistan, la religion est inscrite sur la carte d’identité. Pas d’accés au logement, pas d’emplois publics et l’esclavage en privé. Les églises sont gardées par la police, si ce n’est condamnées aux barbelés.
Précheurs de la tolérance, sortez de vos villages et de votre train de vie de bobos moralisateurs.
Puceaux du passeport, ouvrez les yeux avant d’ouvrir vos propres frontières.
La base de la diplomatie, c’est la réciprocité.
Monsieur Baron,
Comme ça fait du bien d’entendre des propos sensés d’un Musulman! Ces soi-disants émissions d’info qui n’apportent rien mais, comme l’Intrarouge de mardi passé (TRS1) invitent à un échange de coups sans aucune valeur d’information, n’aident pas à mieux se connaître. La plupart pensent comme vous, dites-vous. Pourtant, ils ne se font pas entendre suffisamment. Vous le dites aussi.
Je souhaiterais que les tenants de votre croyance, plus ou moins praticiens comme il se doit mais tous visés aujourd’hui par cette intiative haineuse, se positionnent en un mouvement solidaire pour mettre les choses au point sur leur vie en concordance avec les droits humains et nos lois. On l’a dit ici, les gens de l’UDC tablent sur des craintes vivaces même si elles sont fondées sur beaucoup d’ignorance et la montée en épingle d’actes terroristes dans des contextes politiques et économiques autrement tendus qu’en CH. Ce serait salutaire de les prendre au sérieux et de répondre à ces craintes en montrant sans équivoque ce que pensent des musulman-nes intégré-es. En est-on arrivé là et ont-ils peur de se faire connaître en tant que musulmans? Ce serait grave!
Finalement le problème est d’ordre psychologique; car ces gens, UDC en tête, qui ont autant de choses à reprocher à toutes celles et tous ceux qui sont “différents”, étrangers, rentiers AI, malades psy, homos, femmes, et quelques autres “castes”; finalement ne font que démontrer une chose. C’est leur incapacité à s’aimer eux-mêmes.
Et par conséquent, il leur est impossible d’accepter (je n’ose parler d’aimer) qui que ce soit qui présente une quelconque différence. On à déjà vu comment ils traitent, à l’interne, ceux d’entre eux qui sont considérés comme des dissidents de la “ligne directrice”.
Je vous donne ma tête à couper que si un jour existait un pays à 100% UDC, il ne leur faudrait pas plus de 3 jours pour commencer de s’entre-déchirer dans une guerre civile qui ferait passer le Sondrebond pour une joyeuse réunion de pique-niqueurs.
Et les intégristes crétino-chrétiens ne me semblent rien à avoir à envier aux pires intégristes des autres religions, à une différence près, ils ont une large tête d’avance au sujet de la pédophilie, aah cet amour du prochain porté à l’extrême…
On devrait tous construire des petits minarets un peu partout, juste pour les emm..nnuyer, je commence illico, en v’là un
|
¦¦¦
| |
| |
¦¦¦
| |
| |
¦¦¦
| |
| |
¦¦¦
| |
| |
¦¦¦
¦¦¦¦¦
Nous ne sommes pas au Pakistan, derek, nous sommes en Suisse. Et vous avez eu très peur là-bas. Et cette peur vous accompagne encore. Vous vous roulez de rire jaune.
“De toutes les passions la peur est celle qui affaiblit le plus le jugement.” - (Jean-François Paul de Gondi, cardinal de Retz), Mémoires.
Ce n’est pas avec une multitude de peureux, d’effrayés (30% ?) que se fera une Suisse forte.
cher Asklépiodote,
étant du genre masculin, je n’ai jamais eu peur au Pakistan, au Soudan, en Indonésie, en Malaisie et en Bosnie.
mais je suis encore en colère contre la ségrégation envers les femmes, la haine contre les homosexuels et les chrétiens.
je vous en prie, ouvrez votre passeport et comptez le nombre de pays musulmans que vous avez visité.
et ré-écoutez la chanson de Brassens “les gens qui sont nés quelques part”, vous faites partie du club
Ce ne sont pas toujours les hommes (les mâles) qui sont les plus courageux.
Vous voyageâtes beaucoup, derek chéri, c’est bien. Mais il n’est pas absolument nécessaire de s’en vanter. Je connais quelqu’un qui m’a fait des récits tout autres que les les vôtres sur les pays que vous mentionnez (la Malaisie exceptée).
Les récits de mes propres voyages ne vous regardent en aucune façon,
Connais pas cette chanson de Brasens. Désolé.
Je rappellerai que le débat qui a lieu ici est, au regard du droit international, signé par la Suisse, illégal. Oui, il fallait évidemment invalider cette initiative: il faut empêcher les votations sur des objets qui seront dénoncés par les conventions signées par la Suisse. Et ces conventions ne sont pas de bêtes accords mais un socle de valeurs, les droits de l’homme, auxquels d’ailleurs Mme Calamity-Rey semble méchemment tenir.
Le simple fait que cette initiative existe est à vomir de dégoût. Maintenant, qu’importe le résultat! Quelques minarets ont été construits en Suisse: il y a eu quelques vagues dans ces bleds, mais sur des questions portant plus sur l’architecture que sur l’Islam. Désormais, même si l’initiative ne passe pas, toute construction sera sujette à caution, et à une nouvelle querelle comme celle du national mercredi.
Et les personnes de bon coeur qui appellent les musulmans modérés à s’exprimer: sont-elles prêtes à les écouter? Les modérés, on leur dit, comme O. Freysinger à T. Ramadam: vous êtes la face douce de l’Islam et vous en cachez la véritable nature. Donc quoi que disent les modérés, les préjugés sur l’Islam demeurent. Comme un tas de m.
J’aime bien ce dlbat très instructif.
Derek et les autres: Il est vrai que dans d’autres pays musulmans, il y a bien des choses très discutables. toutefois j’estime qu’il n’y a là pas un argument valable pour empêcher les musulmans de Suisse d’ériger des minarets. Nous avons affaire là à un symbole et rien d’autre, c’est le marquage d’une identité.
Si l’on va plus loin dans votre raisonnement:
1) Faut-il interdire les symboles souvent gigantesques de banques sous prétexte qu’elle se comportent comme des voyous à l’étranger? (Et hélas, en Suisse!)
2) Faut-il interdire d’afficher la marque Nestlé sous prétexte qu’elle se comporte particulièrement mal dans certains pays?
3) Et Oerlikon-Buhrle? vendeurs d’armes, faut-il interdire l’affichage de leur nom?
Je crois que s’attaquer à un symbole (souvent phallique…) comme les clochers et les minarets ne résoudra rien: cela ne fera qu’exacerber les divergences et l’incompréhension On poussera les pays musulmans à prendre des sanctions graves. Personnellement, je ne vois pas d’inconvénients aux minarets si ce n’est que je ne souhaite pas particulièrement entendre le muezzine de service. Mais bon, il y a les cloches des églises…
Finalement, je propose qu’on utilise les minarets comme aiguille géante d’un cadran solaire!
Je réponds de France, ou plutôt d’Alsace, avec une vision non helvétique du débat. Au-delà du débat de clocher sur le minaret, nous connaissons ici le même questionnement, sauf qu’il n’est et ne sera pas posé par voie référendaire. Notre personnel politique pense pour nous.
Comme Voltaire, je pense que la tolérance est sûrement la réponse la plus appropriée; encore faut-il que tous les partenaires le soient. Et justement j’ai quelques doutes…
Le sort des chrétiens en Turquie, en Irak, au Pakistan, au Maghreb (en Algérie spécialement), en Egypte n’est guère enviable: leur problème n’est pas de réclamer un clocher, mais seulement d’avoir le droit d’exister, de vivre, et de pratiquer leur religion le plus souvent en catimini. Est-il incorrect de rappeler que l’introduction d’un signe religieux chrétien, comme une croix, ou de la bible est réprimée en Arabie Saoudite ? Lorsque je vois les manifestations “antisionistes”, en réalité haineusement antisémites, qui ont été orchestrées en France lors de la guerre de Gaza, j’ai du mal à considérer cet islam et ces musulmans comme paisibles et tolérants, soucieux exclusivement de pouvoir pratiquer leur foi. Je crains que à travers Israël et les juifs, c’est l’occident (système de valeurs, civilisation) tout entier qui est abhorré. Je serais rassuré si la prétendue majorité silencieuse tolérante se manifestait un peu plus, y compris pour reconnaître que cette civilisation doit avoir quelques attraits pour justifier leur présence sous nos climats. Tolérance requiert réciprocité. En outre, je m’étonne naïvement que ces revendications, apparues depuis une dizaine d’années, à la suite du conflit de Bosnie, se propagent “spontanément” de façon aussi généralisée dans tous les pays d’Europe, à la même vitesse que le port du voile, et que les fonds pour la construction de ces édifices religieux apparaissent partout aussi miraculeusement. Allah est certes grand, mais ne soyons pas naïfs. Jusqu’à l’invasion de la Pologne, qu’il a partagé avec M Staline, Monsieur Hitler affirmait qu’il était rempli de sentiments pacifiques, mais qu’il demandait “juste” le respect des droits légitimes des Volksdeutsche, en Autriche, puis des Sudètes, puis de Bohême, etc… Il réclamait aussi “juste” la fin de la mainmise des juifs sur les affaires. On connaît la suite, et la fin.
J’espère juste que l’avenir apportera la preuve que je me suis trompé.
A ADA MARRA
J’ai honte de vos propos tenus lors du dernier débat.
Lisez le commentaire de Moreno. Voila la réalité.
Jipèf, quelle magnifique contribution au débat qu’est la vôtre. Bravo ! A relever que votre origine française ramenée à la pertinence de votre commentaire n’est pas totalement fortuite…
Au fait, pourquoi tous ces musulmans viennent-ils en Suisse si notre pays est si peu respectueux de ces minorités ?
En tout cas, T. Ramadan a dû bien s’amuser à Infrarouge, de voir deux femmes dont une socialiste se plier avec tant de grâce devant l’Islam et ce que représente cette religions pour la liberté de la femme.
Et finalement, ne se sont-elle pas comportées de cette façon surtout parce qu’il fallait montrer son opposition au représentant de l’UDC, M. Freysinger ?
Oui, M. Ramadan a dû bien s’amuser !
Et nous, les femmes, ils nous restent que les yeux pour pleurer !
permettrons-nous aux esclavagistes musulmans du 21e siècle, tel béchir,s’implanter en occident…si dirigeant d’obédience chrétienne avait génocidé le quart des morts innocents imputés au boucher béchir, les bombardiers de l’otan auraient déjà pulvérisé son pays, comme en serbie….! les hitler musulmans d’aujourd’hui sont protégés et invulnérables …quelque chose cloche…..!
“abd” mot figurant dans le coran,signifie dans la mentalité musulmane “esclave” mais ce mot cité dans le coran à diverses reprise est banal en 2009 dans le monde musulman et un délit grave dans le monde occidental….! Un texte contemporain à celui qui figure dans les versets du coran mentionnant l’esclavage, vaudrait à son auteur une mise en examen pour “provocation à la traite des êtres humains” et “provocation à la discrimination” alors “bouffeurs de curés” et ” anges de pureté à la sauce kreiss et consorts” épurez ce livre “pravda” et rendez -le conforme au politiquement correct ….allez-y ,allez-y …..les braves musulmans pacifiques et si désireux de nous aimer “nous, les chrétiens et notre territoire,la Suisse” vont vous faire la bise etvous remercier , de participer au dialogue “interculturel” qu’ils aiment à la folie ,dans le monde entier…..chiche , vous allez démarrer ,rapidement cette épuration à l’occidentale ,du coran incorrect….
Monsieur Bourquin, par ailleurs excellent journaliste, nous fait soudain bien vilain effet avec sa compréhension méchamment ténue de la démocratie directe.
Il aurait donc fallu priver les citoyens que nous sommes d’un débat de fond sur la place des musulmans dans nos sociétés occidentales, sous peine de donner trop de poids à quelques coucous hurleurs? Est-ce que réellement ces énergumènes de droite vous font peur comme eux-mêmes ont peur de la différence?
Allons, tout ceci est bien puéril, nous ne vivons plus dans une société du livre mais bien de la parole. Laissez donc crier les chiens, et la caravane du multiculturalisme finira par passer. N’ayez plus peur, la nuit.
Le terrorisme intellectuel dans lequel peuvent verser les tenants du bien obligatoire a trouvé une belle expression dans le billet de M. Bourquin.
Ces gens qui se trompent lourdement d’ennemis préfèreraient faire taire l’UDC que les muezzins.
Si la tolérance leur tenait si à coeur que ça, ils la prêcheraient aux Musulmans. Un collègue envisage d’épouser une Tunisienne ; la loi de ce pays exige qu’il se convertisse à l’Islam. Religion dont on notera au passage qu’elle se fiche de son image, étant en cela logique puisqu’elle avance toujours le cimeterre à la main.
Mais l’essentiel pour Bourquin et ceux qui pensent comme lui, est ailleurs : voir l’homme blanc, ce malfaiteur historique, se déverser des seaux de cendre sur la tête, telle est leur extase. Peu importe qu’Allah soit grand, l’essentiel est que nous soyons petits !
En premier lieu je vous remercie M. baron. Enfin une réponse de musulman modéré.Merci. J’ai une autre question qui m’a été inspirée par l’intervention de Jipéf. Merci d’avoir mentionné Israël dans vos propos.
Asklépiodote,Il paraît évident que vous avez lu en partie le Coran. C’est bien. Avez vous lu alors les versets qui mentionnent les Juifs et Israël d’une manière respectueuse? “Les fils d’Isra’îl deux fois détruits sur terre, se relèveront”. (Sourate 17,44)”Nous avons donné aux fils d’Isra’îl l’Ecrit, la sagesse et l’inspiration; nous les avons pourvus de biens, nous les avons favorisés plus que l’univers” (Sourate 45,16) Et a mon avis la plus intéressante qui contredit les revendications du Hamas et des Islamistes.”Nous avons dit ensuite, aux fils d’Isra’îl: Habitez cette terre. Quand l’autre promesse se réalisera, nous vous ferons revenir en foules” ( Sourate 17,104). Ou sont les modérés et notre gauche bien pensante lors des propos sanguinaire et destructeur de M Ahmaninejad envers Israël?
Ou des frères musulmans qui écrivait”Israël existera et continuera d’exister jusqu’à ce que l’Islam l’anéantisse comme il en a anéanti d’autres auparavant(Imam Hassan al Banna).Pour moi, accepter les minarets c’est également se faire complice de ces propos. Les musulmans modérés devraient condamnés les missiles du Hamas sur les civils Israëliens, et nos politique de gauche être un peu plus objectifs, quant aux dangers d’une philosophie qui tolère la destruction total d’un pays.
tout à fait d’accord avec toi.
Dans tout groupe ethnie il y a des extrémistes. Au moment où il y a des débordements alors la on les combats mais ce n’est pas en interdisant des tourelles que l’on va régler le moindre problème dans ce pays.
les tourelles comme vous les nommez servaient au 7e siècle aux guerriers de mahomet de donjon, pour observer l’arrivée d’ennemis comme pour les chevaliers dans les guerres d’occident montaient au donjon…..alors ,nous aussi, les souchiens, retrouvons nos origines et fièrement pour montrer à nos mioches les succès guerriers de nos ancêtres ,construisons des donjons, tous plus hauts que les autres….un pour les mèdicis…un plus haut, pour charle-magne,un encore plus haut, pour richelieu, un aussi haut que les tours érigées à bahrein, pour les touristes…oui celle qui tourne sur elle-même en permanence ….et parsemons le territoire suisse de donjons, érigés en fonction de la fortune de chacun de nous et nous comparerons nos mérites respectifs en fonction des hauteurs..ah, oui, on oubliait les joujoux de la secte des écolos, les éoliennes…..elles aussi, on va les rallonger, plus hautes que les minarets les plus hauts….ah,oui….nous serons les précurseurs …grâce à allah…d’une nouvelle architecture….enfin quelque chose de concret culturellement que les gourous d’allah nous amène…..loué soient-ils….!
La TV Al-Jazeera qui nous fait la leçon. C’est le monde à l’envers. Demandez aux minorités chrétiennes dans les pays musulmans…
Eh bien, il semble que ce débat a fait couler beaucoup d’encre… Moi aussi je sais qu’il doit y avoir de nombreux musulmans tout à fait sensés.
@marina
“et parsemons le territoire suisse de donjons, érigés en fonction de la fortune de chacun de nous et nous comparerons nos mérites respectifs en fonction des hauteurs.”
Ma pauvre, il est temps d’ouvrir les yeux, c’est déjà le cas, regardez la gueule des tours Ubs, Nestlé, Ruag etc… les riches ont leurs minarets privés quand ils veulent ou ils veulent. Et oui nous sommes, que ça nous plaise ou non, classés en fonction de nos revenus et de notre fortune.
“Il faut regarder…” comme dirait l’excellent Yann Lambiel quand il se fout de la gueule du tribun zurichois (non j’écrirai pas son nom, ça saloperait mon clavier). Mais je dis ça, je dis rien.
Je suis étonné de la virulence du propos de Vincent Bourquin. Il y a un nécessaire débat à avoir au sujet de la place de l’Islam en Suisse et nous ne devons pas avoir peur de l’ouvrir (voir l’article sur http://kevingrangier.blog.24heures.ch/archive/2009/01/21/comment-integrer-les-autres-religions.html).
Refuser de poser le problème sur la table c’est laisser une zone grise qui ne sera profitable qu’aux extrémistes. Parlez ouvertement en s’asseyant autour de la table ne péjorera personne et si, ailleurs ou ici, des gens s’insurgent et dénoncent le fait d’ouvrir le débat, alors ils donneront raison aux positions les plus dures.
Je souhaiterai entendre des Musulmans sur la question, ceux qui se déclarent modérés et laïcs.
Eh bien moi, je suis pour les minarets.
Totalement dépourvue du sens de l’orientation, j’appelle de mes voeux des lieux de rendez-vous facilement repérables de loin. Et quoi de mieux qu’un grand doigt pointant vers le ciel ? Franchement, j’ai longtemps vécu rive droite à Genève et la mosquée et son minaret ne m’ont jamais posé problème.
Je suis aussi pour les pagodes bouddhistes, tant du petit que du grand véhicule, les synagogues (nous en avons tout plein), les églises orthodoxes; et j’aimerais également assez que l’on construise en Suisse un ou deux temples hindouistes, avec de belles sculptures bien typiques, en particulier pour faire plaisir à nos voisins et collègues tamouls déracinés.
Un peu de tolérance, que diantre, et cela quand bien même elle ne serait pas réciproque. N’exigeons-nous pas des visas pour les ressortissants de certains pays dans lesquels nous, avec notre passeport à croix blanche, entrons comme dans un moulin ou presque ?
La petite Suisse pourrait montrer l’exemple dans ce domaine au lieu de hurler avec les loups. Après tout, elle ouvre grand les bras à la plupart des autres aspects de la globalisation, économiques surtout - lesquels, à mon humble avis, sont souvent bien plus pernicieux et potentiellement dommageables pour notre identité que de simples sites d’accueil pour les croyances religieuses de nos hôtes…
Vive la différence, génératrice d’ouverture et d’enrichissement intellectuel, et à bas le repli frileux.
Mais que voilà un débat passionnant. Moi, je sais pas trop que dire de plus, si ce n’est qu’à Lausanne, le problème ne devrait pas se poser. Il nous suffirait d’engager un guêt-muezzin sur la cathé, la nuit il nous ferait les heures et dès potron-minet il appelerait à la prière, comme ça tout le monde serait content et on ferait des économies d’échelle.
Il ne faut pas mélanger la liberté de confession et le respect des lois. Je ne vois pas en quoi des minarets, surtout muets, nous menaceraient, ni le port du foulard (on n’interdit pas à nos minettes de se promener le nombril à l’air ou des anneaux dans le nez, ce qui est parfois bien peu agréable à voir). Par contre, il faudrait nous montrer intransigeants si nos lois devaient être écornées. Tous les habitants de ce pays sont tenus de les respecter, sans exception aucune. C’est cela qui est important.
un TOuT grand non aux minarets débiles et enfantins ,destinés à être construits que pour le plaisir sadique des imams aux ordres des bandes de jeunes beurs cinglés tels ceux en France et déjà e Suisse….en 1997, 9578 fonctionnaires de police français blessés en service et 14 tués , à 95 % par des Afros- Maghrébins…..!En 1998, 108 citoyens français de souche ont été Assassinés “sans cause apparente” par des Afro-Maghrébins….!Les viols d’européennes par des afro-maghrébins ont été de 280 en 1998….! Les chiffres sont en augmentation de 20 % par an depuis 1995….!A quand les milices citoyennes armées pour faire le ménage à la place de l’etat -dévoyé au service d’ethnies hostiles aux gens de souche et à notre civilisation et les minarets ne feront qu’exacerber cette violence à notre encontre et la main-mise ou la GUERRe CIVILE ,si nous résistons à leurs popses effrénées de minarets-PIPI comme les chats (vous le savez) marquent eux aussi leur territoire….¨Seule la crise pourra briser le noeud gordien.le temps de la raison est terminé (Chevènement)”vous vous faites envahir et vous ne dites rien.Toute votre énergie passe à nier l’invasion plûtôt qu’à la combattre” (un ami irakien)
Contre le droit à la différence,il faut imposer le devoir d’appartenance alors ,BASTA de minarets orientaux. retour à la prédominence des clochers, symbole de notre vie à l’occidentale et non à l’orientale oû les habitants vivent au 7e siècle et végètent tels des êtres esclaves de leurs imams délétères et intoxiqués de la connerie d’allah, science-fiction colportée par des gourous totalitaires et ignares…..voulons-nous vraiment leur laisser notre territoire et nous laisser encagoulerpar leurs bandes de fous aveugles de haine et de jalousie envers l’occident ….!
Buno:
Assez nauséabonds, vos commentaires!
Vous relayez sans autres les propos alarmistes d’un parti xénophobe qui ne devrait pas exister en Suisse.
Quant au retour de la prédominance des clochers, je me marre! D’ici qu’il y aie en Suisse autant de minarets que de clochers, ça va prendre un sacré temps! En plus tous ces symboles bancaires de plusieurs mètres carrés, ces symboles d’usines dont on sait qu’elles ont un comportement scandaleux dans le tiers monde, tout ça ne vous gène pas? Pourtant ces affiches et autres bâtiments luxueux sont bien des signifiant d’une culture: celle du fric.
Vous faites un amalgame simpliste en utilisant des chiffres qui vous arrangent bien: Combien d’afros-maghrébins ont été tués par des français durant la même période? Combien de jeunes maghrébines ont-elles été violées? Un peu de sérieux voyons!
Tout ceci au nom d’un racisme primaire dangereux et violent que je trouve personnellement criminel.
A Bruno : préparez-vous un sketch pour le prochain Festival du Rire ou êtes-vous réel ???
criminel vous-même d’exposer la population à l’islamisation rampante qui partout dans le monde oû il estmajoritaire extermine ,tue, censure, rend esclaves et brime les non-musulmans….c’est votre racisme anti-catholique qui vous motive à approuver et cautionner cette doctrine de fous du 7ème siècle…..on les ramasse et on rétrograde au siècle de mahomet….d’ailleurs lorsqu’on voyage dans les contrées censurées par ces cinglés paranos, l’on fait également un voyage instructif et horrifié de retour dans le temps archaique et sous-développé des siècles antérieurs à l’an 1000….!
Les minarets….prémice à la situation ubuesque qui prévaut en Europe…. tétanisés par les “précieux ridicules droits de l’homme d’après 1945″ mélange d’innocence et de sottise face, en 2009, à la problématique colonialiste de l’islam envahisseur nous allons plier l’échine face à plus gueulards et plus décidés que les veules européens ,endormis par les lénifiants sermons de nos politiciens véreux et ramollis…..voulons-nous les mêmes “accidents “qu’en France : Nuit de 31 décembre au 1er janvier 2007 ; 683 véhicules incendiés, 45.588 en 2005, 6906 bâtiments et édifices (dont des écoles) détruits, 20.000 m2 de surfaces industrielles détruites,,217 pompiers et policiers blessés, 3 assassinats de passants, 250 millions d’euros de dégats ,nombres incalculables d’églises et chapelles incendiées et cimetières chrétiens saccagés…..! L’islam est moins une religion ,au sens spirituel du terme qu’un impérialisme politique et ethniquedoublé de la volonté d’implanter partout une civilisation intolérante dans laquelle le musulman dominera tous les autrres,comme l’homme domine la femme,vouloir séparer en islam la politique de la religion est complètement vain ,elles ne font qu’une…..
Renata, vous avez dû être bien fatiguée quand vous avez écrit votre commentaire, il eût mieux fallu vous endormir la tête sur le clavier avec vos songes dans un minaret. N’accusez pas l’Islam de tous les maux du monde, les chrétiens ont fait plus de morts sur cette terre que toutes les autres religions réunies. Critiquer sans avoir lu le Coran, c’est ne pas donner beaucoup de crédibilité à notre Bible. Lire et comparer; écrire en connaissance de cause.
fernand
Le peuple Suisse a voté avec intelligence et ne s’est, pour une fois, pas fait manipuler par tout ces partis gauchiste qui veulent se soumettre et se plier face aux étrangers. Vive la Suisse pour les Suisses! Pour ceux qui étaient contre l’initiative, j’aimerais savoir pour quelle raison ils se plient et se soumettent à la culture Musulmane?!? Il y a tant d’étrangers que ça à Genève et Vaud?? En tout cas maintenant le ton est donné une bonne fois pour toute, y’en a marre de se faire bouffer par les étrangers et leurs religion! Combien y’a t’il d’églises dans les pays arabes??? Les Suisses l’on compris et tant mieux, j’exclu biensur Genève qui comme tout le monde le sais ne représente pas du tout la Suisse mais plutôt les autres pays du monde… Et pout ceux qui ont peur des réactions venants d’ailleur, arretez un peu d’être aussi soumis et craintifs, osez montrer que vous défendez la culture Suisse et ce magnifique pays. Il faudrait faire un sondage dans les pays musulmans pour savoir le pourcentage de oui à la construction d’églises dans les pays arabes, je suis très curieux du résultat, mais évidemment personne ne se pose la question alors pourquoi nous Suisses devrions acceptez des constructions d’aures religions?!? Merci de répondre pour ceux qui ont voter non.
J’ai moi-même voté contre l’interdiction des minarets dans lesquels je ne vois pas, en soi, une menace intégriste. Cependant je m’attendais à ce résultat. En effet, si la grande majorité des musulmans de Suisse et d’Europe sont intégrés et modérés, la minorité intégriste fanatique qui prône un occident islamisé est seule responsable de ce résultat.
Le laxisme total de la Grande Bretagne envers les prédicateurs fondamentalistes religieux les plus radicaux appelant ouvertement et en pleine rue à la haine et à l’anéantissement de l’occident décadent, cette complaisance a mené à officialiser récemment les tribunaux islamiques basé sur la charia en Grande Bretagne, ce qui a inévitablement engendré une violente réaction de rejet dans ce pays et en Europe et ce au détriment des musulmans qui ne demandent qu’à s’intégrer. Comment ne pas être écoeurés par une religion qui, dans sa pratique extrême,
-est capable de laisser mourrir dans un incendie des écolières sous prétexte que les pompiers ne peuvent entrer dans une école de filles.
-refuse que les femmes soient examinées par un médecin homme alors qu’ils sont opposés à ce que leurs filles accèdent aux études.
-condamne à mort les musulmans qui change de croyance.
La communauté musulmane modérée a le devoir de protester contre ces pratiques si elle veut prouver au monde qu’elle ne partage pas cette idéologie, faute de quoi les anti-islamiques auront beau jeu d’entretenir le rejet en bloc de cette religion.
L’interdiction de la construction de nouveaux minarets n’aura que des effets négatifs. Elle ne combattra en rien les fondamentalismes, au contraire elle leur donnera du grain à moudre.
Encore une fois, l’incommensurable naïveté des grands partis traditionnels face à l’intelligence tactique de l’UDC aura été démontrée. En lançant une initiative interdisant la construction de minarets, mais non pas de mosquées, c’est sur le plan symbolique que l’on a voulu attaquer, tout en permettant aux gens de se dire qu’après tout, les musulmans pourront toujours construire des mosquées, que l’interdiction ne gênera en rien la liberté de culte. Une forme “d’intolérance douce” de faux-culs, en somme.
Le problème, c’est qu’attaquer les symboles est le plus sûr moyen d’échauffer les esprits et de pousser vers l’extrémisme. Oui, ce soir, la victoire des hypocrites et bel et bien une victoire d’extrémistes.
La pandémie de la peur et de l’intolérance a donc fait des ravages sur la Suisse d’ordinaire si “paisible” ! Les pyromanes de l’UDC ont fait du “bon” travail : les Suisses sont tombé dans le panneau comme des moutons (blancs)…
Les géniaux apprentis-sorciers du parti populiste et raciste devront expliquer à tous nos compatriotes qui travaillent pour des entreprises suisses dans les pays “musulmans”, au personnel de notre compagnie Swiss et aux malheureux touristes que désormais le passeport suisse n’est plus en odeur de sainteté suite à l’acceptation de l’interdiction des minarets, qui visiblement embarrasse tellement les “vainqueurs” du jour à voir leurs réactions dans les médias qu’ils viendraient presque à s’excuser pour avoir mis la Suisse entière dans une telle m…. ! Mais qui sème le vent récolte la tempête, air connu.
Encore une petite chose, ce vote résulte de la volonté du peuple Suisse. Les pays voisins, spécialement la france n’a absolument aucun droit de jugement sur notre pays. Qu’ils se mêle de leurs affaires. Ce n’est pas les politiciens français qui vont nous dire comment voter et comment agir, à leur place je la fermerais car quand on voit dans la M ou se trouve ce pays… Ce vote contre la construction des minarets est net et sans appel, le peuple Suisse a enfin compris que pour rester un pays respecté il faut de temps en temps dire STOP et le jugement que porteront le peuple musulman ne changera rien. Quand on sais comment les pays arabes appliquent les doits de l’homme, c’est une honte de dire que nous, Suisses, somme un pays haineux envers les musulmans. Là-bas les femmes sont traitées comme des animaux, il n’y pas de votations démocratiques, et pour finir les gens se font la guerre pour un rien, alors leurs commentaires envers la Suisse sont complètement scandaleux!!!